ЧАСТЬ 1, ЧАСТЬ 2
Написана книга в 2013 году, авторы Пётр Олегович Авен, министр внешнеэкономических связей в правительстве Гайдара в 1992 году, позже президент Альфа- банка, в связи с чем находится под санкциями, гражданин Латвии и РФ, живёт в Лондоне; Альфред Рейнгольдович Кох, заместитель председателя правительства РФ (то есть, Черномырдина) в 1997 году, живёт в Германии. Информации об их иноагенстве не обнаружил.
Книга написана в виде диалогов между ними, а также интервью с другими лицами, преимущественно министрами в правительствах Гайдара и Черномырдина.
* * *
О своём отношении к эпохе девяностых писал не раз, оно совпадает с точкой зрения авторов, польского реформатора Лешека Бальцеровича, написавшего предисловие к этой книге, и многих других. А с мнением большинства, критикующего реформы порой с диаметрально противоположных позиций, не совпадает.
Причину совпадения моего мнения с мнением авторов книги сформулировал Игорь Миронович Губерман: «Потому что поротая жопа- самый замечательный прибор». Вот, отчасти, благодаря прочитанным книгам, а отчасти поротой жопе и воспринимаю реформы положительно. Во-первых, умом понимаю, что в ситуации осени 1991 года иначе было никак, а, во-вторых, не будь этих реформ, не прожил бы благополучнейшие годы своей семидесятилетней жизни.
Учился я в непрестижном вузе на инженера по ядерным реакторам, кафедра марксизма-ленинизма вводила в меня своё учение через резиновую трубку, в 1977 году придумали перед защитой дипломного проекта государственный экзамен по научному коммунизму, так я его сдал на отлично. Посему, о чём Маркс и прочие писали, представление имею. И позже заглядывал, у «сына юриста» (С) исторические труды интересные. Даже русских князей поминает. А ещё нам не рассказывала кафедра марксизма-ленинизма про такую описанную им формацию, как азиатский способ производства. Уж больно похоже на сталинскую систему.
В конце семидесятых не воспринимал всерьёз экономику, как науку, ибо в том, чему учили в вузе, не видел ни малейшей логики. Позже, выезжая в загранкомандировки, стал понимать, насколько СССР отстал в цивилизационном развитии от Запада. Отъе@итесь со своим космосом. Развитие- это уровень жизни населения и прилавки магазинов. Страна, где нет туалетной бумаги, гигиенических тампонов и прокладок, не является цивилизованной.
В книге «Революция Гайдара» упоминаются посещения Брежневым и другими советскими вождями западных магазинов. Так они искренне считали, что это потёмкинские деревни, и все товары специально завезли к их приезду. Советские же граждане, увидев впервые западный магазин, испытывали шок. Истерику Высоцкого при первом посещении магазина в Западном Берлине, описывает в своей книге Марина Влади.
* * *
Цитата из книги «Революция Гайдара»:
«П. А.: Расскажи про эволюцию твоих взглядов.
Ан. К.: В 1975 году я впервые оказался на Западе и сразу в США. У нас было управление международных организаций, и мы ездили на сессию Генассамблеи ООН, которая проходит каждый год в Нью-Йорке. Там я попал в супермаркет. У меня был шок не от того, что я увидел на полках, а от того, что покупателями оказались не какие-то там капиталисты, а обычные люди. Латиносного типа или афроамериканского, явно не «белые воротнички». И они набирали полные корзины.
А. К.: Как это было не похоже на закрытый распределитель для советской номенклатуры!
П. А.: Я знаю со слов Самотейкина — референта Брежнева, как Брежнев первый раз приехал в Америку и его Никсон привел в супермаркет. Они там были пару часов, а на выходе Брежнев сказал: «Женя, с ширпотребом они вопрос решили, а с продовольствием — привезли к нашему приезду. Так быть не может».
Ан. К.: Ребята, кстати, наши в миссии рассказывали, что до этого еще кто-то из членов Политбюро был и его не удалось переубедить в том, что супермаркет — это не потемкинская деревня. У Ельцина, кстати, тоже был шок. Он в США после супермаркета матом ругался, хотя вообще он не ругался.
П. А.: Такой же шок был у Хрущева, который после поездки в США начал огромную жилищную программу — он только там понял, что вся страна может жить если не в отдельных домах, то в своих квартирах... https://homeread.net/read/revolyuciya-gaydara-alfred-koh?page=123#tx "
П.А.- Пётр Авен, А.К.- Альфред Кох, Ан.К.- Андрей Козырев, первый министр иностранных дел при Ельцине. Стремился к всестороннему сближению с Западом.
* * *
Несмотря на законченный советский технический вуз, про кафедру марксизма-ленинизма см. выше, познания в экономике у меня были на нулевом уровне, квалифицированно объяснить, почему мы в жопе, затруднялся, хотя в середине восьмидесятых понимал, как катастрофически мы отстали от цивилизации. Сейчас могу и объяснить. Первые шаги в осмыслении экономики, как науки, начались с прочтения в июньском номере «Нового мира» за 1987 год (то есть, уже при Горбачёве) статьи «Авансы и долги» Н.П. Шмелёва. Основой статьи послужили материалы, которые автор готовил для Горбачёва.
Для меня в тридцать три года статья стала открытием. Многие в России, как вижу, читая посты и отклики в Интернете, того, что до меня дошло по прочтении оной, по сей день не понимают. Главный вывод: экономику движут личные интересы. Это, вообще-то, ещё Адам Смит, которого читал Евгений Онегин «и был глубокий эконом» (С), в восемнадцатом веке написал.
А потом появилось много чего читать по экономике и не только по экономике. Будучи с детства домашним книжным мальчиком, за вторую половину жизни прочитал в разы больше, чем за первую. В первой просто нечего было читать. Книги, наравне с пивом, колбасой и гондонами были дефицитом. Хайека, Кейнса, Шумпетера... прочёл позже, в девяностые и нулевые.
В 1989 стали выпускать «КоммерсантЪ», читал с огромным интересом, получая ответы на вопросы, которые ранее не дала кафедра марксизма-ленинизма. Кстати в «Ъ» видел первую карикатуру на Горбачёва. А он был ещё генсеком... Карикатур на Ельцина в разных изданиях, не говоря уж о передаче «Куклы», в девяностые видел немерено. В нулевые с крошки Цахеса всё прикрылось.
А экономическая ситуация в стране ухудшалась. Собственно, ухудшалась она с середины семидесятых, когда реформы Косыгина по причине высоких цен на нефть свернули и подсели на нефтяную иглу. Закупки зерна за границей с 1970 по 1985 г.г. выросли в 22 раза. А тут и цены на нефть... А ведь абсолютно всё покупали за нефтебабло, но всё равно ни@уя ценного в свободной продаже не было. Читая тот же «Ъ», причины понимал. К концу восьмидесятых для меня было очевидно, что марксистский эксперимент группы приехавших в бронированном вагоне товарищей, закончился полным 3,14здецом.
Сперва была реформа Рыжкова- Абалкина, потом стали говорить о программе Явлинского, которая поначалу была 400 дней, потом переделали в пятьсот. Писал, что не доверяю программам, не содержащим разветвлений «if- go to», но, полагаю, начни её проводить в 1990 году, положительный эффект мог быть достигнут. А идеальный результат мог быть при проведении реформ типа гайдаровских в 1986 году, когда ещё какие- то деньги и товары в стране были.
Так страна оказалась в осени 1991 года. CCCР де факто прекратил существование после 21 августа, когда все республики объявили о суверенитете. В ноябре Ельцин поручил Гайдару сформировать экономический блок правительства, в котором тот первоначально был министром финансов. В этот момент денег в бюджете было от 16 до 60 миллионов долларов. Цена трансфера футболиста европейского уровня.
Об этом написано в книге Авена и Коха, министр экономики в том правительстве А.А. Нечаев в интервью называет цифру 26 миллионов. Число 16 видел в других источниках. Непринципиально, это почти ноль для страны с населением 150 миллионов человек. И то, что стала делать команда Гайдара в этой ситуации, было единственно возможным выходом из создавшейся ситуации назревающего голода.
Реформаторы из правительства Гайдара тогда не распространяли эту информацию. Их наняли на проведение экономических реформ, за идеологию и информационную политику у Ельцина отвечали другие люди, например, Полторанин. Кроме того они не хотели валить вину на Горбачёва, понимая, что не начни тот перестройку, никаких реформ бы не было. Тем не менее, не раз упрекали его за нерешительность и откладывание реформ, что и привело к тяжелейшему положению в экономике и угрозе голода.
Они сделали это. Результат оказался положительным, для меня сие было очевидным фактом тогда и является сейчас, спустя больше тридцати лет. В предисловии к книге «Революция Гайдара» о том же говорит успешный польский реформатор Лешек Бальцерович. Ещё о том, что Гайдару было намного сложнее (а@уительно перекошенная в сторону ВПК структура экономики), чем ему и Клаусу в Чехии.
В книге есть рассказ упоминавшегося А.А. Нечаева о посещении им в ранге министра экономики завода Омсктрансмаш, выпускавшего танки. Правительство пыталось перепрофилировать заводы хоть на какую-то полезную продукцию, даже выделяло на это финансирование. Но директор Омсктрансмаша просил у правительства заказать именно танки.
Нечаев говорит, что единственный раз в жизни наорал на человека, когда, прибыв на завод, увидел уходящую за горизонт просеку в лесу, всю уставленную танками. Так ведь к этому времени ещё из Германии войска не вывели, где тысячи танков стояли. И они просили ещё заказы на танки.
* * *
Цитата из книги «Революция Гайдара» о советской промышленности:
«А. К.: Советский Союз переродился в машину по перемалыванию денег в железо, причем никому не нужное. Они клепали этого оружия вообще непонятно для чего.
С. Ш.: В Пермской области есть город Чайковский. Красивый город. Три километра отъедешь… танков стоит — до горизонта!
А. К.: Да, это нам Нечаев хорошо рассказывал. Танки, пушки. Бессмысленное, идиотическое расходование денег, ресурсов, человеческого труда.
С. Ш.: А подземные города? Их и разрушить нельзя, и содержать невозможно… Экономический тупик. Просто мы пупок надорвали…
П. А.: Кому это сейчас объяснишь?» https://homeread.net/read/revolyuciya-gaydara-alfred-koh?page=149 ...
А.К.: «А вы знаете примеры трансформации такой чудовищной экономической модели, каким был Советский Союз, во что-то более приличное? Мне говорят — ах, вот Эстония, ах Латвия, а Литва… Но у этих стран не было такой экономики, которую имели мы, — с диспропорциями, чудовищным оборонным сектором, огромной занятостью в этих оборонных секторах. С развращенной технической элитой, которая 30 или даже 50 лет занималась бог знает чем, а на самом деле просто проедала деньги, считая, что она занимается наукой. Огромное количество всевозможных НИИ, проектных институтов, где люди карандаши катали, а потом вдруг обнаружили, что они просто не востребованы на рынке...
...И чем среди прочего хороша рыночная экономика — она выворачивает эти язвы наружу, и они становятся видны. То, что эти язвы стали видны всем, как раз и является нашей заслугой. Мы построили экономику, которая тайное сделала явным. Мы показали, что огромная сталинская промышленность, которой мы гордились много лет, на 90 % никому не нужна, в том числе и самой стране. А нам ставят в вину, что эти заводы не работают. Они работали зря! Они бессмысленно перерабатывали ресурсы.
Огромное количество человеческой энергии, труда и таланта было потрачено зря. Ни для чего. И вот наконец мы построили экономику, которая этого не делает. Так нам надо спасибо сказать! А нам говорят — а вот почему эти заводы стоят, фигня какая-то получается. Ну давайте их запустим, чтобы они и дальше сжигали ресурсы впустую…» https://homeread.net/read/revolyuciya-gaydara-alfred-koh?page=190
А.К.- Альфред Кох, С.Ш.- Сергей Шахрай, заместитель председателя правительства РФ в 1994- 96 г.г.
Постоянно об этом говорю говорю и пишу. Советская промышленность превращала добытую из земли руду и прочие полезные ископаемые в никому не нужное говно. Экономика не магнитки с днепрогэсами и не танки с ракетами. Экономика- прилавки магазинов и качество жизни населения.
* * *
Выше я обозначил своё отношение к реформаторам и реформам девяностых. Оно отличается, как от точки зрения нынешних российских властей, так и молодой иноагентки, выпустившей фильм «Предатели». Авторка фильма на момент реформ была дошкольницей, а я отцом семейства, мои дети старше её. Да, эйджизм. Напомню про «поротую жопу» у И.М. Губермана. Во-вторых, ещё раз, уже в девяностые и позже достаточно много прочитал по экономике, чтобы понимать, что иначе было никак.
Поэтому повторяю тезис: «Девяностые, спасибо вам за то, что вы были». Без этих реформ вторая половина нашей с женой жизни и первая половина у моих детей была бы гораздо более мрачной. Дальше приведу несколько цитат из книги «Революция Гайдара» со своими комментариями или без них.
* * *
Обсуждение темы возможного голода в конце 1991- начале 1992 годов:
«П. А.: В декабре 1991-го, считаете, была реальная угроза голода?
С. А.: Да, безусловно. 20 ноября Борис Николаевич поставил на рассмотрение правительства вопрос о положении с продовольствием. Он меня растирал по стенке, хотя я только 10-го приступил к обязанностям, а 20-го уже меня там размазывали. И потом он сказал: «Сами поедем смотреть по городам». Не помню сейчас, вы летали или нет, Барчук>113 летал, это точно. Полетели в Нижний Новгород, в Брянск, в Бурятию, на Алтай, куда еще — уже не помню. Еще мы к Собчаку летали, в Питер.
Это был какой-то кошмар. Нигде продовольствия нет, ничего не продают и неоткуда взять. У меня ни одного контракта нет, чтобы хоть что-нибудь поставить в регионы. Меня Ельцин там просто разжевывал. Мы приезжаем, ворота открываются, тысячи человек стоят во дворе и ждут Ельцина. Он идет, толпа сомкнулась, а я отстал. На него как начали наседать! Он зовет Анисимова, а Анисимова нет! Как он потом начал мне вламывать: «Где должен находиться министр, если президент идет к людям? Тем более если такие вопросы?» Единственное, что тогда спасало, — это то, что Госснаб СССР занимался кроме снабжения еще и государственными резервами. Поэтому, естественно, мне было известно, что там находится. Вот когда мы, наше новое правительство, пришло, к сожалению, тот же Бурбулис не знал, что есть такой Госрезерв. По роду своей деятельности он с ним не сталкивался, а их, эти резервы, никогда особо не афишировали. Поэтому, когда мы столкнулись с этим с обстоятельством, я говорю: «Борис Николаевич, нет других вариантов, надо государственные резервы выпускать». — «Ты понимаешь, что такое резервы?» — «Понимаю. Тем не менее». Ельцин дал указание готовить указ, Бурбулис тут же его приготовил, и мы начали выпускать резервы на рынок. Мне дали список поездок президента. И я уже рассчитывал, сколько тонн продовольствия нужно в этот регион добавить, и Ельцину докладывали, что столько-то эшелонов туда-то идет. Мы когда к Собчаку приехали — зима, снег, с тыла заезжали. Мы не могли к центральному входу подъехать, там очень много людей стояло. И мы через какие-то задворки…
П. А.: В Смольный?
С. А.: Да. И по какой-то лестнице поднимались наверх. Пришли к Собчаку в кабинет. Собчак говорит: «Все, я не знаю, что делать! В городе ничего нет. Я ничего не могу продать населению и, где взять, не знаю!»
П. А.: На сколько времени хватило бы резервов? Или голод, так или иначе, все-таки не наступил бы?
А. К.: Цены освободили, и он не наступил!
С. А.: Именно. Я думаю, что если бы не указ о январском освобождении цен, то голод бы наступил. Когда мы после этих всех поездок, особенно после посещения Собчака (он был последним), прилетели, Егор, конечно, почувствовал нашу слабость, почувствовал, что кредит доверия, который мы имели, кончается. И он сказал: «Все. Надо освобождать цены и выпускать указ о свободной торговле, невозможно дальше тянуть, невозможно»...
П. А.: Нет, я согласен, что была угроза голода, я лишь говорю, что голода не было. Голода не было! Не упало потребление, что подтверждают цифры Илларионова. Угроза в принципе была, а голода не было.
А. К.: Почему я должен верить илларионовским цифрам, а не тому, что я сам видел и пережил? Я в тот момент уже в питерской мэрии работал и реальное положение с продовольствием знал. И я твердо знал, что потребление упало, и существенно... https://homeread.net/read/revolyuciya-gaydara-alfred-koh?page=99
B.М.: ...Гуманитарная помощь уже пошла. В 1990 году 26 000 тонн привезли. А в 1991-м уже в 10 раз больше. В один Питер, между прочим, 26 600 тонн за первую неделю января 1992 года привезли. А что такое 26 000 тонн? Это хороший транспорт такой, мощный. Помню, как мы с республиками на этом самом МЭКе все это распределяли… И пайки бундесвера, и еще какую-то еду… https://homeread.net/read/revolyuciya-gaydara-alfred-koh?page=113
П.А.- Пётр Авен, см. выше, А.К.- Альфред Кох, см. выше; С.А.- Станислав Анисимов, министр торговли и материальных ресурсов в правительстве Гайдара, а до того министр материальных ресурсов СССР. Он пришёл работать в правительство более молодых людей, признал их приоритет в понимании рыночной экономики. Об этом ниже; В.М.- Владимир Машиц- министр в правительстве Гайдара«
Мне нечего добавить, много раз уже писал. Для меня на низовом уровне проблема голода в декабре 1991 года была абсолютно реальной, там Анисимов про посещение Смольного говорит. В декабре 91-го я не знал, чем кормить детей. В январе 92-го всё появилось, я вздохнул с облегчением. Что делать дальше было ясно- косить бабло.
* * *
Обсуждение событий октября 1993 года.
«А. К.: Все равно все стрельбой кончилось.
С. Ш.: А может, ее и вообще бы не было! Ведь мало кто помнит, но 1–2 октября у патриарха в Свято-Даниловом монастыре проходили переговоры противостоящих сторон. Там сидели представитель Хасбулатова Воронин Юрий Михайлович и представитель Ельцина Филатов Сергей Александрович. И мы там участвовали. Мы ведь тогда убедили Ельцина пойти на нулевой вариант — на одновременные и досрочные выборы и президента и депутатов. Вот с этим нулевым вариантом Воронин Юрий Михайлович уехал в Белый дом на Краснопресненскую и… не довез эту бумагу.
А. К.: Почему?
С. Ш.: Вопрос не ко мне. Мирные варианты были до последнего момента, до самой стрельбы… Одновременно еще, насколько я помню, и Бурбулис с Хасбулатовым вел прямые переговоры…
П. А.: Значит, Воронин вез-вез и не довез?
С. Ш.: Может, он довез и даже Хасбулатову показал, а тот это предложение спрятал, и вопрос не стал предметом обсуждения ни на президиуме, ни на сессии со свечами. В принципе, люди могли и не погибнуть, если б пошли на одновременные досрочные выборы всех через три месяца, как там было прописано... https://homeread.net/read/revolyuciya-gaydara-alfred-koh?page=152
П. Г.: ... А в 1993 году только решительные действия Вооруженных сил в плане удара из танка шестью инертными снарядами по Белому дому и пленение всех этих ребят: и Руцкого, и Хасбулатова, и других, и Дунаева>149, и Баранникова и т. д. — предотвратили начало всероссийской гражданской войны. Почему? Потому что руководители на местах да и некоторые военные были в то время в режиме ожидания. Кто победит? И если бы другая сторона победила, началась бы сразу драка.
П. А.: Ты был уверен? Вот смотри, Руцкой звонил, попытался эскадрильи поднимать на Кремль. Ты был уверен в своих, что никто не будет атаковать Кремль?
П. Г.: Уверен, конечно! Потому что я к этому времени имел хороших главкомов. Дейнекин Петр Степанович, мой друг, — главком ВВС, Семенов, мой товарищ, — главком сухопутными войсками, Прудников — главком ПВО, флотом командовал тоже наш человек. Командующий ВДВ был Подколзин Евгений Николаевич. Я успел расставить во главе всех своих ребят, поэтому был уверен, что никто не предаст...
П. Г.: Вот именно. Ну, я говорю: «Борис Николаевич, конечно, выполню. Что надо сделать-то?» — «Захватить всех этих ребят». Ну, я ему говорю: «Борис Николаевич, у меня 119-й полк стоит парашютно-десантный у Белого дома. Проблем нет». Хотя снайперов много там и справа, и слева. Там дома кругом, а крыши все были заняты этими снайперами…
П. А.: Их снайпера?
П. Г.: Да, их. Я говорю: «Проблем нет, но понесем потери». — «Что ты предлагаешь?» Я говорю: «Я предлагаю пугнуть их». — «А как?» Я говорю: «Да я выведу танк на прямую наводку и инертными пиз…ану несколько раз. Они сами разбегутся кто куда. По крайней мере они опустятся вниз в подвалы, снайпера тоже убегут после этих снарядов, а там, в подвалах, мы их разыщем». — «Добро.
П.А.- Пётр Авен; А.К. Альфред Кох, см. выше; С.Ш.- Сергей Шахрай, заместитель председателя Правительства РФ 1994- 96 г.г., один из основных авторов Конституции РФ; П.Г.- Павел Грачёв, министр обороны 1992- 96 г.г. Существует мнение, что Грачёв таки врёт насчёт болванок. Помимо болванок стреляли ещё и зажигательными.
О своём отношении к событиям октября 1993 года писал не раз, за тридцать с лишним лет оно не изменилось. Если бы не этот разгром, плавно наползающий сегодня 3,14здец случился бы уже тогда. Включая немирное решение территориальных претензий к соседним странам. Вспомните, как в более поздней Думе флаги жгли. А экономический 3,14здец наступил бы незамедлительно. В 93-м уже были видны улучшения в жизни, победа ВС вернула бы нас обратно в декабрь 91-го.
* * *
Точка зрения человека, пришедшего в правительство Гайдара из советского правительства. Станислав Васильевич Анисимов. По профессии металлург, с 1988 года заместитель Госкомитета по материально-техническому снабжению СССР, в 1991 году министр материальных ресурсов СССР. Фактически ту же должность занял в правительстве Гайдара.
Он старше других гайдаровских министров лет на пятнадцать, у них совсем разный опыт. Анисимов металлург, потом на руководящих должностях в снабжении, на партийной работе. Остальные члены правительства из экономической науки, завлабы, как назвал их Руцкой. И Анисимов сумел понять, что эти более молодые люди в экономике рубят лучше него. Цитата:
«С.А. А дальше первое впечатление от встречи с вами, Петр Олегович. Сначала с Нечаевым, а потом со всеми. Конечно, в какой-то степени я был шокирован, что-то все не так шло, к чему я привык. Начал прислушиваться. Потом, спустя очень небольшое время, я понял, что многие вещи, о которых вы говорите, я не знаю. И опыт большой, и возраст большой, а многие вещи не знаю.
И тогда я понял, что молодежь, которая пришла, — это новая струя. И в вопросах реформирования и знания западной, рыночной экономики они, конечно, на голову выше нас. Я понял, что мне нужно не выпендриваться, а как бы тянуться за вами. А что касается задач, которые Егор ставил, чтобы не дать окончательно развалиться, то я собирал директоров, собирал руководителей городов, регионов, предпринимал какие-то попытки, я все это делал, чтобы остановить развал, помочь Егору. И в то же время параллельно писал, как реформировать систему снабжения. И, по-моему, приняли так, как я ее написал, без особых там корректировок…
Анисимов по поводу Горбачёва, Ельцина, Гайдара и Чубайса:
ЧИТАТЬ ДАЛЬШЕ
